ma
door mar500 Mar 27, 2014 om 11:34
Huishouden & energie

Afvoer vervangen ivm koolmonoxide

van de week kwam er een servicemonteur van Holland warmte bij mij thuis voor een onderhoudsbeurt aan de cvketel.

Na een uurtje rommelen kwam hij boven met slecht nieuws. Hij had de ketel uitgezet en de gaskraan, want, zo zei hij, hij had 500ppm koolmonoxide gemeten in de kast waarin de cvketel hangt "een wonder dat er nog geen doden zijn gevallen" zei hij. Ik schrok daar natuurlijk erg van, want mn dochter slaapt in die kamer (dat kan niet anders bij ons).

Dit is mn grootste angst en daarom ligt er ook altijd een koolmonoxidemelder in die kamer. Ik check deze ook regelmatig.
op mijn vraag vol ongeloof waarom die dan nooit is afgegaan zei hij meteen "dan werkt die niet goed" en "onze apparatuur wordt geeikt e.d."

Hij zei dat het wel aan de afvoer zou liggen, die door de gevel heen zit. deze is van aluminium en in contact met het beton, zou dit elkaar aan gaan vreten (het is een steensmuur met cement)

Ik vond het maar een raar verhaal, maar was erg geschrokken en wist niet gelijk wat ik met de situatie aanmoest. Hij kon t die dag nog laten repareren zei hij en dat ging me dan 200 euro kosten. Ik moest ook gelijk Eu 120,- afrekenen, want hij kon het niet onder een gewone onderhoudsbeurt afdoen.

Ik heb toen die Eu 120,- afgerekend en gezegd dat ik moest overleggen. Ik geloofde het verhaal nl. nog steeds niet!
Achteraf stom dat ik niet gelijk heb gevraagd om het te laten zien, maar je bent erg beduusd op zon moment!

Dus de monteur ging weg en ik zat zonder warm water en verwarming en ging rondbellen en aan buren vragen of ze een goede koolmonixidemeter voor me hadden zodat ik het verhaal kon natrekken.
Dat lukte allemaal niet zo, want niemand heeft een goede meter in huis, alleen alarmen zoals ikzelf. Dus ik heb er 1 geprobeerd en de ketel aangezet en bij de ketel zelf neergelegd en het warme water aangezet om te kijken of die melder afging, maar ook dat gebeurde niet.

Maar iedereen zei me dat ik geen risico's moest nemen met zoiets. nee dat is ook wel zo, maar ik wil ook niet opgelicht worden! ik heb t al niet breed!

Uiteindelijk heb ik Holland warmte gebeld met vragen en of de monteur de waardes kon laten zien die hij ging meten bij mijn ketel. De telefoniste zette me toen heel lang in de wacht en kwam terug en zei dat de monteur niet bereikbaar was en hij me later terug zou bellen. Ik heb daar lang op gewacht maar na ruim een uur was ik nog niet teruggebeld.. De telefoniste zei me wel, dat ze zoiets niet zomaar zeggen en dat ze een keurmerk hebben e.d. en dus echt niet de boel oplichten.

Toen heb ik , mede door mensen in mn omgeving me over laten halen om het toch te laten vervangen.

Nu de dag erna zijn ze geweest om die afvoer te vervangen en ik heb gezegd dat ze de oude achter moesten laten. En die is helemaal gaaf, geen roestplekje niets te zien.

Toen ik vroeg of ze iets hadden gevonden, werden ze nogal nerveus! want dat hadden ze natuurlijk niet. de pijp zat er wel een beetje strak in. ja dus????? dat is toch pure kolder!

Dus u bedoelt dat het niet helemaal goed gemonteerd zit? vraag ik.. "ja zoiets" zei hij. ik zeg: maar dat ding hangt al 10 jaar en er is nog nooit iets gemeten!
"ja waren dat die andere monteurs?"(ik had voorheen een ander bedrijf laten komen, dus proberen ze t daar op te gooien) "twee jaar geleden zijn jullie ook geweest" zei ik.. "oh ok dan zal t iets van de laatste 1.5 jaar zijn" ja ja! dit is toch gewoon een lulverhaal?

en ik wil nog meer vertellen maar de ruimte is op.

3934 26 Rapporteer

Deze vraag is gesloten en kan niet meer worden beantwoord. Let op! Gesloten topics hebben een archieffunctie. De vragen sluiten mogelijk niet meer aan bij de huidige situatie en kunnen gedateerde informatie bevatten.

ma
door mar500 - Mar 27, 2014 om 11:38
15 Antwoorden / 3 Vragen
0

in ieder geval wil ik mn verhaal nog even afmaken. kwam er een kennis met een link over koolmonoxide vergiftiging en idd 500ppm is te hoog en is dodelijk, maar wel pas nadat je er 3 uur in gezeten hebt. Ten eerste was die waarde in de kast dan misschien zo hoog, maar daarbuiten natuurlijk niet. Eer dat een ruimte gevuld is met 500ppm koolmonoxide ben je nog wel een heel stuk verder! . Snachts draait een ketel zelden en ook overdag staat hij heus niet úren achter elkaar te draaien. dan moet t wel heel koud zijn.

Dus een wonder dat er geen doden zijn gevallen, is ook zwaar overtrokken en duidelijk bedoelt om angst aan te jagen zodat je t maar gaat laten repareren! Ik vind dat grof schandalig, ik ben me eigen de pleures geschrokken en ik wil dus weten of ik idd in de maling ben genomen, want dan zijn ze nog niet klaar met mij.

hoe ga ik dit aanpakken?

r.kemperman
door r.kemperman - Mar 27, 2014 om 12:11
423 Antwoorden / 4 Vragen
0

Jammer dat je het al hebt laten repareren als je grote twijfels had.
Ik had de brandweer gebeld met het verzoek om te komen meten.
Dan had u het zeker geweten.

Nu kunt u niets meer aantonen

ge
door gewalo man - Mar 27, 2014 om 12:19
36 Antwoorden / 1 Vragen
0

Is het een volledig alluminium rookkanaal of gemetseld?
En komt het boven het hoogste punt van het dak uit.(minimaal 50 cm)?
En wat is het voor een ketel (merk en type)?

Groet gewaloman.

tijger1
door tijger1 - Mar 27, 2014 om 12:22
42060 Antwoorden / 21 Vragen
0

U bent dus grotelijks opgelicht. Maar u zult wel niets van de bevindingen van die knoeier van een "monteur" op papier hebben staan. Dat eerste bedrag was dus al nep. Staat daar iets van op papier wat hij gedaan heeft?

Louche bende dus.

ma
door mar500 - Mar 27, 2014 om 12:29
15 Antwoorden / 3 Vragen
0

[quote=r.kemperman schreef op donderdag 27 mrt 2014, 12:11]Jammer dat je het al hebt laten repareren als je grote twijfels had.
Ik had de brandweer gebeld met het verzoek om te komen meten.
Dan had u het zeker geweten.

Nu kunt u niets meer aantonen

is door mn hoofd gegaan, maar ja ik dacht, om de brandweer hier nu mee lastig te gaan vallen? leek me ook weer zo extreem. Dan jaag ik de gemeenschap weer op kosten en er was geen direct gevaar. Dus uiteindelijk vraag ik me af of ze gekomen waren of dat ze gezegd hadden ;'laat maar een andere monteur komen'

ma
door mar500 - Mar 27, 2014 om 12:29
15 Antwoorden / 3 Vragen
0

[quote=gewalo man schreef op donderdag 27 mrt 2014, 12:19]Is het een volledig alluminium rookkanaal of gemetseld?
En komt het boven het hoogste punt van het dak uit.(minimaal 50 cm)?
En wat is het voor een ketel (merk en type)?

Groet gewaloman.

Zoals ik zei gaat die door de gevel heen, niet door t dak. De totale lengte van de afvoeren zijn dus maar iets van 60 cm.

ma
door mar500 - Mar 27, 2014 om 12:30
15 Antwoorden / 3 Vragen
0

[quote=gewalo man schreef op donderdag 27 mrt 2014, 12:19]Is het een volledig alluminium rookkanaal of gemetseld?
En komt het boven het hoogste punt van het dak uit.(minimaal 50 cm)?
En wat is het voor een ketel (merk en type)?

Groet gewaloman.

oh en de ketel is een vaillant, maar daar was niets mis mee. t ging om de afvoer

ph
door philip36 - Mar 27, 2014 om 12:57
2275 Antwoorden / 4 Vragen
0

Gek dat de monteur het overleeft heeft na een uurtje werken in die hoge concentratie koolmonoxide.
Het verhaal dat de aluminium pijp en het contact met het beton de boosdoener zou zijn geeft al te denken.
U zult wel geen getuigen hebben van zijn verhaal.
Koolmonoxide ontstaat bij een onvolledige verbranding.
Er zou dus iets mis moeten zijn met de luchttoevoer naar de cv ketel.
U zegt niet wat voor soort cv ketel u heeft, VR of HR ketel.
Het is goed mogelijk dat de monteurs deze reparatie in eigen beheer hebben gedaan zonder dat hun wetgever daar weet van heeft, gewoon om een zakcentje bij te verdienen.
U kunt eventueel aan Holland Warmte vragen of deze reparatie bij hun bekend is.
Maak een foto of schets van de situatie en vraag aan een lokale cv installateur zijn mening over het verhaal van de monteur.

ge
door gewalo man - Mar 27, 2014 om 14:02
36 Antwoorden / 1 Vragen
0

Hallo
Waarom ik naar het merk en type ketel vraag is omdat ik dan in de meeste gevallen weet wat voor een beveiliging de ketel heeft. In vrijwel alle gevallen zal bij uitval van de beveiliging de ketel in storing gaan en dus geen CO produceren.
Als de afvoer slechts 60 cm is zijn er twee mogelijk heden,
1/ De ketel is een open ketel, en dus levens gevaarlijk aangesloten.
2/ Het is een gesloten ketel of gevel uitvoering. In dat geval is bij juiste plaatsing CO vorming in de opstellings ruimte prakties onmogelijk.

Groet De Gewaloman.

ma
door mar500 - Mar 27, 2014 om 16:15
15 Antwoorden / 3 Vragen
0

Gewaloman

het is idd een gesloten ketel en idd een geveluitvoer (2x aangegeven ;) ) dus twee buizen, 1 voor aanvoer en 1 voor afvoer van de gassen.

de redenatie van de monteur was dat er waarschijnlijk een gat in de afvoer zou zitten (bijv door roest) en dat de gassen daardoor terug zouden komen de kamer in, ipv naar buiten afgevoerd zouden worden.

er is dus alleen nooit een gat aangetroffen in de afvoeren, ze zijn helemaal gaaf, mankeert totaal niets aan.

ge
door gewalo man - Mar 27, 2014 om 17:15
36 Antwoorden / 1 Vragen
0

Hallo.

Als beide pijpen heel zijn en goed gemonteerd is er feitelijk niets aan de hand. Normaal zal iedere geslote ketel, door onbalans in de aan en afvoer in storing gaan. Overigens zijn beide pijpen van aluminium of (bij HR ketel) soms van kunststof, en overleven zij normaal gesproken de ketel.
Dat er de laatste jaren voornamelijk nog gesloten ketels geplaatst worden is juist om veiligheids redenen.
Omdat ik niet bekent ben met de feitelijke situatie. Is voorzichtigheid altijd geboden.
Maar toch lijkt mij hier niets aan de hand.

Groeten gewaloman.

tijger1
door tijger1 - Mar 27, 2014 om 17:19
42060 Antwoorden / 21 Vragen
0

Er is "nu" niets aan de hand, en dat was er voorheen ook niet. Alleen is de Ts een flink bedrag armer en sowieso terecht het vertrouwen in dat onderhoudsbedrijf kwijt.

tot15karakters
door tot15karakters - Mar 27, 2014 om 17:49
2189 Antwoorden / 14 Vragen
0

Een bedrijf dat jarenlang goed bekend stond ging ook zo frauderen en enkele maanden later ondanks alle pogingen alsnog failliet....
Dus hoe betrouwbaar zijn ze en een andere vragen om te meten, of het nu een concurrent of brandweer is maakt niets uit.

En was zijn meter wel goed, geijkt betekend niet dat die niet kapot kan gaan of fout meten.

ma
door mar500 - Mar 28, 2014 om 16:01
15 Antwoorden / 3 Vragen
0

bedankt allemaal, ik heb gisteravond inmiddels een klacht geschreven naar dat bedrijf en ik ga het er niet bij laten zitten.

Waar ik het meest boos over ben is wat ze je emotioneel aandoen met zo'n schokkende opmerking en dat voor een beetje geldelijk gewin. bah.

zoekster
door zoekster - Mar 28, 2014 om 16:12
10965 Antwoorden / 34 Vragen
0

Heeft u ook om een schriftelijke reactie van het bedrijf gevraagd?
Bijv.
Ik verzoek u vriendelijk binnen twee weken schriftelijk te reageren op mijn brief.

Dat bespoedigt vaak de zaak. En u heeft de argumentatie van het bedrijf bewijsbaar in handen. Aan de telefoon beweren ze vaak de ene keer dit en de andere keer dat.

user123
door user123 - Mar 30, 2014 om 10:58
1346 Antwoorden / 3 Vragen
0

500ppm in de cv ruimte waarnaast mijn dochter zou liggen te slapen lijkt mij wel reden tot bezorgdheid.

Dat de melder in de slaapkamer niet is afgegaan kan ermee te maken hebben dat koolmonoxide zwaarder is als lucht en deze melders vaak te hoog worden opgehangen.

Eerst de feiten goed op een rij zetten voordat u iemand van oplichting beschuldigd.

tijger1
door tijger1 - Mar 30, 2014 om 11:19
42060 Antwoorden / 21 Vragen
0

@user123

Volgens de brandweer van Eibergen is koolmonoxide juist iets lichter dan lucht.

Klik hier

ge
door gewalo man - Mar 30, 2014 om 11:51
36 Antwoorden / 1 Vragen
0

Het gewicht van CO is bijna gelijk aan lucht, en zal zich in de praktijk mengen met lucht.

Groet Gewaloman.

user123
door user123 - Mar 30, 2014 om 19:27
1346 Antwoorden / 3 Vragen
0

[quote=tijger1 schreef op zondag 30 mrt 2014, 11:19]@user123

Volgens de brandweer van Eibergen is koolmonoxide juist iets lichter dan lucht.

Klik hier

En volgens deze site zwaarder
http://www.koolmonoxidemelder.nl/koolmonoxidemelder-plaatsing-hoogte


tijger1
door tijger1 - Mar 30, 2014 om 19:36
42060 Antwoorden / 21 Vragen
0

Ik hou me toch maar vast aan de brandweer ;-)

forever-nl
door forever-nl - Mar 30, 2014 om 19:41
400 Antwoorden / 11 Vragen
0

@user123: Nee dat staat er niet.

In mijn BINAS staat ook het volgende:

Koolstofmonoxide: 1,25 kg/m^3
Lucht: 1,293 kg/m^3

Maar het betreft (dus) een erg klein verschil.

tijger1
door tijger1 - Mar 30, 2014 om 19:42
42060 Antwoorden / 21 Vragen
0

Koolstofmonoxide of koolmonoxide, vroeger ook wel kolendamp genoemd, is een polaire anorganische verbinding van koolstof en zuurstof, met als brutoformule CO. In de volksmond wordt het vaak gewoonweg CO genoemd. Het is een kleurloos gas dat onder meer ontstaat door onvolledige verbranding van koolstof, fossiele brandstoffen of andere brandbare koolstofverbindingen (de meeste organische verbindingen). Het is een vrij belangrijke stof in de chemische industrie. Koolstofmonoxide is giftig, kleurloos en reukloos. Hierdoor is het erg gevaarlijk. Het gas is fractioneel lichter dan lucht.



Bron Wikipedia

user123
door user123 - Mar 31, 2014 om 05:48
1346 Antwoorden / 3 Vragen
0

[quote=forever-nl schreef op zondag 30 mrt 2014, 19:41]@user123: Nee dat staat er niet.

In mijn BINAS staat ook het volgende:

Koolstofmonoxide: 1,25 kg/m^3
Lucht: 1,293 kg/m^3

Maar het betreft (dus) een erg klein verschil.

Je hebt gelijk :

[quote]
Vaak wordt beweert dat koolmonoxide zwaarder is dan lucht. Dit is feitelijk niet juist. Koolmonoxide is onder ideale omstandigheden iets lichter dan lucht. In de praktijk komt het er op neer dat het gas zich meer gelijkmatig zal verspreiden door de ruimte. Het gas ‘mengt’ zich tussen lucht en wordt meegevoerd met luchtstromen. De hoogte om een CO-melder te installeren is dan ook voor slaapkamers op ‘slaaphoogte’ en voor overige ruimten op ‘zithoogte’. Fabrikanten adviseren meestal om een CO-melder om 1,5 meter te hangen. De ingestelde grenswaarden van een melder zullen, bij juiste werking en installatie, u op tijd waarschuwen voor schadelijke concentraties.


http://www.brandweereibergen.nl/veiligheid-preventie/koolmonoxide/


Het punt van mijn argument was de juiste hoogte van de melder.

forever-nl
door forever-nl - Mar 31, 2014 om 06:26
400 Antwoorden / 11 Vragen
0

Prima maar van meters die "vaak te hoog" worden opgehangen kan dus geen sprake zijn. En van "te laag" ook niet echt immers zoals "gewalo man" al aangeeft mengt het zich met lucht gezien de dichtheden elkaar naderen. Zo'n meter ophangen op een hoogte van 1,5 meter lijkt me goed, en indien je er meerdere hebt in een pand afhankelijk van de ademhoogte in een ruimte (bijv. in de slaapkamer ter hoogte van het bed).

Wat mar500 natuurlijk kan doen is de melder na laten kijken door de fabrikant en/of een ander gespecialiseerd bedrijf. Mocht uit de controle komen dat de melder gewoon goed werkt dan dit even laten vastleggen en het kan onderdeel worden van de briefwisseling met het bedrijf.

ma
door mar500 - Apr 1, 2014 om 16:35
15 Antwoorden / 3 Vragen
0

de koolmonoxidemelder is 3 of 4 maanden oud en op de juiste hoogte hoogte en manier geïnstalleerd en wordt regelmatig gecontroleerd door de testknop in te drukken.

De reden dat ik het bedrijf van oplichting beschuldig is het feit dat er niets mis is met de afvoer en de monteurs ter plaatse mij ook niet konden vertellen wat er mis zou zijn met de afvoer.

Ik heb hem bewaard, hij is helemaal gaaf, geen roestplekje, niets te zien. Wanneer de afvoer niet goed gemonteerd zou zijn, dan zou er al bij eerdere onderhoudsbeurten een te hoge concentratie gemeten moeten zijn en ook dit is niet het geval. We weten allemaal dat er bedrijven zijn die misbruik willen maken van de onwetendheid van de cliënt om ze een poot uit te draaien.

In dit geval zal hij gedacht hebben dat ik een makkelijk slachtoffer was, vrouw en blond he... ik maak hierdoor vaker mee dat mensen me proberen op te lichten en daarom ben ik er zeer alert op en controleer ik alles wat ik niet vertrouw. Hierdoor weet ik daadwerkelijk vaak oplichting te voorkomen, maar dit is wel een heel grove manier geweest en daarom ben ik ook woedend

tijger1
door tijger1 - Apr 1, 2014 om 17:18
42060 Antwoorden / 21 Vragen
0

En wat staat er allemaal op die eerste bon vermeld aan werkzaamheden?

Terug naar de vraag

Nieuw op Vraag & Beantwoord

Silliejeanie
Silliejeanie - Apr 24, 2024 om 17:03
Geldzaken & recht
Zorgplicht online casino's

Zorgplicht online casino's

nu gaat de overheid je helpen omdat we in Nederland wonen. Prijs jezelf gelukkig, je woont in NL, je hebt de jackpot alsnog gewonnen. Dit klopt gedeeltelijk. Casino's die de zorgplicht schenden lopen het gevaar dat hun vergunning wordt ingetrokken en krijgen hoge boetes opgelegd. Deze boetes gaan(deels) de schatkist in en/of worden ingezet voor de verslavingsinstellingen waar de speler zich aan k ... Lees meer

Be
BergAn - Apr 25, 2024 om 12:11
Huishouden & energie

Kapotte energiemeter

Toen we in januari jl ( van 8 tm 27 ) op vakantie waren ontdekte ik dat onze energiemeter niet meer werkte. Ik heb toen meteen Energie Direct hiervan op de hoogte gesteld. Immers we hadden de meter op 15 graden gezet. En het was in deze periode koud, dus praktisch geen verbruik tov dat we wel aanwezig waren geweest. Ze vertelden mij dat ik, zodra we weer terug waren de meter moest checken. Helaas ... Lees meer

AHAZEL1955
AHAZEL1955 - Apr 25, 2024 om 14:53
Vakantie & reizen

Gevonden goederen terug zien te krijgen lukt maar niet

Ik ben een weekje op vakantie geweest in Spanje en heb daar een auto gehuurd bij Europcar. Je vliegt op Madrid (Barajas) en dan moet je een flink eind naar T1 lopen waar je Europcar ergens zult vinden.

De gehuurde auto bracht ik op 22 april 2024 terug, maar helaas heb ik mijn koker met zonnebril op sterkte in de auto laten liggen en ik kwam daar pas achter toen het te laat was om terug ... Lees meer