En/of rekening, hoe bewijzen?
Beste mensen,
Ik heb al 5 jaar. een depositorekening bij toen der tijd Fortis bank nu ABN AMRO. Mijn moeder heb ik als mede rekeninghouder opgegeven. Het is dus een en/of rekening geworden.
Zij heeft nooit te maken gehad met mijn rekening en het vermogen is nooit van haar geweest. Ze weet niet eens welk bedrag erop staat. Alle papieren ontvang ik zelf. Op elk papier staat mijn naam gevolgd door haar naam. De. Rente ontvang ik jaarlijks op mijn eigen privé rekening. Ze heeft alleen als mede rekeninghouder betekent en verder heeft ze hier geen rol bij.
Mijn moeder is sinds kort met pensioen. Wij moeten bewijzen dat de deposito/ vermogen van mij is. Anders ziet svb dit als een gezamenlijke vermogen.
Hoe kan ik dit het beste bewijzen?in mijn ogen is er een verschil tussen bevoegdheid en eigenaar zijn
Er zit inderdaad, zeker bij een en/of-rekening, verschil tussen eigenaar zijn van het saldo en persoon zijn aan wie de bank ook bevrijdend mag betalen. Maar is een bewijsvermoeden dat beide rekeninghouders voor de helft eigenaar zijn van het saldo op de rekening. Iedere afwijking daarin zult u moeten aantonen.
Komt bij mij wel de vraag op waarom u deze constructie hebt toegepast. Zeker nu moeder feitelijk geen zeggenschap over de rekening heeft, zou een fraude-afdeling van de bank dit als stroman-aktie kunnen zien. Nog los van de problemen waar moeder nu tegen aanloopt.
Bij onderzoek naar een prive gegeven kwam ik er achter via de notaris, dat een eenpersoons rekening (van beide partijen) niet tot elkaars erfenis behoren (samenlevingscontract). Daarom is een en/of rekening geadviseerd zodat er voor beiden rechten ontstaan. Daarom is uw en of rekening dus ook gezamenlijk bezit.
Mahadma,
Er wordt in de praktijk aangenomen (bewijsvermoeden dus) dat het saldo op een en/of rekening onder het verblijvensbeding van een samenlevingscontract valt. Maar hier staat tegenbewijs voor open. Slimmer is het om naast een samenlevingscontract ook testamenten te hebben.
Het bewijs (ook het tegenbewijs) kan geleverd worden door allerlei zaken. Als aangetoond kan worden wie het geld op de rekening heeft gestort of ten wiens behoeve het daarop gestort is, dan kan dat een bewijsmiddel zijn.
Als u kan aantonen dat al het saldo op die rekening van u is ( doordat u het heeft gestort en uw moeder geen groot inkomen heeft gehad in de afgelopen jaren ) dan is er maar één conclusie, het geld is en komt vanaf u. Hopelijk heeft u de afschriften bewaard.
[quote=marcel75 schreef op woensdag 23 okt 2013, 08:24]Er zit inderdaad, zeker bij een en/of-rekening, verschil tussen eigenaar zijn van het saldo en persoon zijn aan wie de bank ook bevrijdend mag betalen. Maar is een bewijsvermoeden dat beide rekeninghouders voor de helft eigenaar zijn van het saldo op de rekening. Iedere afwijking daarin zult u moeten aantonen.
Komt bij mij wel de vraag op waarom u deze constructie hebt toegepast. Zeker nu moeder feitelijk geen zeggenschap over de rekening heeft, zou een fraude-afdeling van de bank dit als stroman-aktie kunnen zien. Nog los van de problemen waar moeder nu tegen aanloopt.
Hoe kan ik de afwijking aantonen?
Ik heb gekozen voor een en/ of rekening omdat ik nog jong ben. Ik was 19 of 20 jaar toen ik de deposito had aangevraagd. Het gaat hier om een lange termijn rekening en als kind word meestal een van de ouders gekozen als rekeninghouder. Op de aanvraagformulier staat dat ze mede rekeninghouder is. Mijn broer heeft ook hetzelfde probleem maar hij betaald belasting over zijn vermogen dus voor hem geen probleem. Ik betaal zelf geen belasting. Het bedrag dat nu op de deposito staat is overigens vanaf mijn privé rekening overgeboekt.
[quote=kaasbroodje schreef op woensdag 23 okt 2013, 08:44]Als u kan aantonen dat al het saldo op die rekening van u is ( doordat u het heeft gestort en uw moeder geen groot inkomen heeft gehad in de afgelopen jaren ) dan is er maar één conclusie, het geld is en komt vanaf u. Hopelijk heeft u de afschriften bewaard.
Het geld is afkomstig van mijn privé rekening en ik kan dit ook aantonen. Ik heb de Fortis afschriften nog in de map liggen. Maar SVB wil alleen alle rekeningen/afschriften uit 2012 zien.
Mag ik vragen waarom de SVB gegevens over het vermogen van uw moeder wilt hebben?
Als u dus alleen zelf overschrijvingen hebt gedaan van uw privérekening naar uw depositorekening is dat dus simpel aan te tonen.
Als u geen aangifte doet van het vermogen, moet dat dus onder de ca. € 21.000 zijn.
Laat de tenaamstelling van die rekening wijzigen. Daar hebt u ook de medewerking van uw moeder voor nodig. U kunt haar eventueel machtigen. Dan is dat probleem voor de toekomst opgelost.
Geachte heer, mevrouw,
Uw bericht over de gezamenlijke rekening die u met uw moeder bij ABNAMRO heeft, heb ik gelezen. Ik begrijp dat u met veel vragen zit.
Omdat de rekening op 2 namen staat heeft uw moeder op dit moment de mogelijkheid om over het geld te beschikken. Dit zal dan ook een reden zijn dat het SVB bewijs wilt zien dat het geld uw vermogen is.
Wat kunt u doen?
Het is verstandig om in deze situatie een afspraak in te plannen op één van onze bankkantoren. Op die manier kan er worden gekeken hoe één en ander bij ons geregeld is en kunnen wij hierover adviseren. Voor het maken van een afspraak kunt u telefonisch contact met ons opnemen via 0900-0024.
Rekeningafschriften uit 2012
U heeft ook aangegeven dat het SVB de rekeningafschriften van 2012 wilt zien. Deze rekeningafschriften kunt u zelf downloaden via Internet Bankieren. U kiest dan voor ‘Downloaden’ > ‘Rekeningafschriften’.
Met vriendelijke groet,
ABN AMRO Webcare Team
Mw. E. Van der Molen
[quote=tijger1 schreef op woensdag 23 okt 2013, 13:43]Mag ik vragen waarom de SVB gegevens over het vermogen van uw moeder wilt hebben?
Als u dus alleen zelf overschrijvingen hebt gedaan van uw privérekening naar uw depositorekening is dat dus simpel aan te tonen.
Als u geen aangifte doet van het vermogen, moet dat dus onder de ca. € 21.000 zijn.
Laat de tenaamstelling van die rekening wijzigen. Daar hebt u ook de medewerking van uw moeder voor nodig. U kunt haar eventueel machtigen. Dan is dat probleem voor de toekomst opgelost.
Ze willen zien hoeveel vermogen mijn moeder heeft en aan de hand daarvan berekent berekent svb hoeveel pensioen mijn vader en moeder ontvangen
[quote=abnamro schreef op donderdag 24 okt 2013, 16:16]Geachte heer, mevrouw,
Uw bericht over de gezamenlijke rekening die u met uw moeder bij ABNAMRO heeft, heb ik gelezen. Ik begrijp dat u met veel vragen zit.
Omdat de rekening op 2 namen staat heeft uw moeder op dit moment de mogelijkheid om over het geld te beschikken. Dit zal dan ook een reden zijn dat het SVB bewijs wilt zien dat het geld uw vermogen is.
Wat kunt u doen?
Het is verstandig om in deze situatie een afspraak in te plannen op één van onze bankkantoren. Op die manier kan er worden gekeken hoe één en ander bij ons geregeld is en kunnen wij hierover adviseren. Voor het maken van een afspraak kunt u telefonisch contact met ons opnemen via 0900-0024.
Rekeningafschriften uit 2012
U heeft ook aangegeven dat het SVB de rekeningafschriften van 2012 wilt zien. Deze rekeningafschriften kunt u zelf downloaden via Internet Bankieren. U kiest dan voor ‘Downloaden’ > ‘Rekeningafschriften’.
Met vriendelijke groet,
ABN AMRO Webcare Team
Mw. E. Van der Molen
Helaas lukt het niet om alle afschriften te downloaden uit het jaar 2012. Ik kan tot slechts 18 maanden downloaden. Ik ga ervan uit dat abnamro de ontbrekende afschriften voor mij uit kan printen.
Binnenkort maak ik tijd vrij om bij abnamro kantoor afspraak in te plannen
Nieuw op Vraag & Beantwoord
Meer gas "gebruikt" op dag van vervanging gasleiding
Onlangs heeft netbeheerder Enexis in onze straat alle gasleidingen naar de meter toe vervangen. Hiervoor kregen alle bewoners een brief en er werd een afspraak gemaakt zodat ze middels een schema verdeeld over meerdere dagen alle aansluitigen af konden gaan.
Op de dag dat wij aan de beurt waren zie ik in de app van mijn energieprovider dat ons verbruik juist op die betreffende dag een stuk h
...
Lees meer
Waarom betaalt Supersaver mijn geld niet terug nadat Covid alle vluchten deed st
Gegroet,
Covid veroorzaakte vluchtannuleringen. Men zou het geld terug moeten krijgen. Supersaver doet dat niet, terwijl de vliegmaatschappij (Lufthansa) dat al wel aan Supersaver heeft terugbetaald.
Veel brieven, mailtjes en telefoontjes ten spijt. Na drie jaar nog geen geld.
mvg,
hans zweekhorst
delfgauw
Lees meer
Ik wil een klacht indienen over Rioleringsbedrijf Van Dongen
Klacht over rioleringsbedrijf van Dongen (085.8000582) Op 25 december 2023 had ik last van een verstopt toilet. Ik heb toen contact opgenomen met Rioleringsbedrijf van Dongen. Ik ben toen opgelicht. Ik heb uiteindelijk een rekening moeten betalen van 4.145, -- voor ca één uur werk. De kosten zaten in de toeslag vanwege de feestdagen en de afschrijving van de apparatuur die volgens de mont ... Lees meer
Populair in Geldzaken & Recht
Wie is aansprakelijk voor doodbijten hond
Vorige week is het hondje van mijn zus in een paar minuten doodgebeten door een pitbull Die pitbull was ontsnapt uit de tuin van een buurman wiens dochtertje de poort open had laten staan. Mijn zus heeft de buurman aansprakelijk gesteld en 400 euro verlangd om een nieuwe hond te kunnen kopen (haar hondje was nog maar net een jaar oud). Nu wil het geval dat de buurman niet de eigenaar is van de ... Lees meer
Mag mijn huurbaas de woning incl mijn inboedel fotograferen bij het verkopen van de woning?
Mijn huurbaas heeft kenbbaar gemaakt de woning waar ik met mijn vriendin 3 jaar woon, te willen verkopen.
Nu wil ze ook foto's komen maken voor op internet, terwijl er al oude foto's zijn van toen hun hier nog woonde.
Deze woning heeft toen namelijk al eens te koop gestaan.
Ik vroeg mij af of dit zomaar mag en wat mijn rechten zijn. Zelf heb ik dit liever niet ivm privacy.
...
Lees meer
Gesjoemeld met mijn uren
Hallo allemaal,
Ook ik heb een vraag die ik graag wil stellen.
Afgelopen 2 en half jaar ben ik dienst geweest bij een groot bedrijf in de detailhandel. Nu ben ik de afhelopen maand helaas in de ziektewet beland en heb ik besloten om afscheid te nemen en ergens anders te gaan werken. Nu heb ik mijn laatste loonstrook ontvangen waar op staat dat ik in mijn ziektewet verlof uren heb staan e
...
Lees meer