waarschuw redactie

woensdag 7 jul 2010, 02:03

Hihi toen ik je vraag las dacht ik in 1e instantie aan steentjes op het gebit van mensen. Sul die ik ben. Echter je vraagt gaat over verbindingsmateriaal die 2 of meer afgesloten circuits met elkaar moet verbinden zodat het bedoelde apparaat van stroom wordt voorzien en werkt zoals bedoeld. Moet eerlijk toegeven dat ik helemaal niets weet de kwaliteit van kroonsteentjes.Gebruik ze uiteraard zelf ook en koop de goedkoopste in de schappen. Deze waarschijnlijk ergens in een duister land gemaakt met kinderhanden.En deze kun je gerust blijven kopen. In de gehele rechtsgeschiedenis is nog nooit een ondeugdelijk kroonsteentje veroordeeld als oorzaak of falend product in ultimo.Gebeurd er een ramp zal een een smeltend slecht gemaakt kroonsteentje nooit beschuldigd worden.

waarschuw redactie

woensdag 7 jul 2010, 02:22

Waar een simpele vraag van @marvin allemaal niet toe kan leiden. Met heel veel opmerkingen ben ik het eens - vooral @lanser ga ik hierna graag verder op in - maar wat wordt er ook veel bakerpraat verkocht.
We zouden, tezamen met Kassa, een actie moeten beginnen om in DHZ-warenhuizen assortimenten (met bijbehorende kluswijzers) te gaan verkopen van die siliconen isolatiekousjes (div. diam.) en de eindhulsjes, alsmede de korte sokjes-met-flens die je in een fitting in het 10 mm buisje moet schuiven om het doorslijten/smelten van de snoerisolatie te voorkomen. Ook graag los (of per 3 of 10) trekontlasting nippels voor lampfittingen (met voornoemde sokjes).
En: het moest verboden worden om snoercentrales (hier thuis steevast met "slof" aangeduid) zo definitief te sluiten dat je ze niet kunt openen. Dat is een regelrechte uitnodiging om dan maar met ondeskundige verlengconstructies en het bijbehorende gevaar te gaan goochelen. Ik heb een adresje waar ik die "sloffen" met schroeven aan de voorkant kan vinden, die ik dus bijv. onder een computertafel kan bevestigen en daarna dichtschroeven. Altijd een paar verschillende (mèt of zonder R.A., drie-, vier- of zesvoudig) van in huis. Maar die dingen in de bouwmarkten zijn krengen. Weet iemand hoe je ze open (en daarna weer dicht!) kan krijgen?
Overigens: dank aan @consurob voor zijn storings-beschrijving. Ik heb heel wat leerlingen foutzoeken in een installatie geleerd, maar déze casus had ik niet in mijn scenario. Heel leerzaam.

waarschuw redactie

woensdag 7 jul 2010, 08:55

In de 40 jaar ervaring die ik heb met verbindingsonderdelen heb ik zelf ondervonden dat het gebruik van kroonsteentjes voor de meeste elektr(on)ische bevestigingen (zeker op lange termijn) niet goed is. In het begin van de jaren 70 vorige eeuw kwam er al een testrapport uit van het Duitse TUV die waarschuwde voor het vertinnen van "fijndraderige" aders die vastgeschroefd werden. Men heeft toen al bewezen dat soldeer onder druk krimpt waardoor vonken kunnen ontstaan. Dit rapport is toen door een toenmalige Ned. energieleverancier in een (vak)blad gepubliceerd. Ik heb zo'n 2 1/2 jaar geleden in Damascus wat installatiewerk verricht waar ze alle (ook 220 volt )draden gewoon twisten, plakband erom doen en vervolgens (met alle kleuren door elkaar) achter het pleisterwerk smeren. Dan sta je als Ned.monteur wel even op je kop te krabben. Ik ben toen naar een winkel gegaan of ze ook (steek)lasdoppen verkochten. Hadden ze nog nooit van gehoord. Toen heb ik ze met een tekening (bij een gebrek aan een computer) uitgelegd wat er in de wereldhandel op dat gebied te koop is. Nou zou je kunnen denken dat er hier wel wat meer kennis is. Valt toch een beetje tegen. Er zijn al jaren verbindingsklemmen en/of lampklemmen te koop "voor aders met dezelfde maat en voor verschillende maten" die je (de laatste tijd) gewoon in de Gamma kunt kopen en Conrad heeft daar nog veel meer soorten in. Zoek maar eens dit nr. op hun website op 522400 - 89. Adereindhulsjes hebben ze ook. Veel succes.

waarschuw redactie

woensdag 7 jul 2010, 10:25

Nog als aanvulling.
Het dunne snoer(0,75qmm) wat wij aan schemerlampjes zetten,
kan maximaal 500 Watt aan.
Het veiligst is, het snoer niet verder dan 250W te belasten.

waarschuw redactie

woensdag 7 jul 2010, 12:26

Zeker eric , en dan in de bouwmarkt , een tafelcontactdoos met snoer verkopen van 3 x 0,75 mm snoer , met max 2500 watt staat op de contact doos in het plastic gedrukt.

Waar zijn ze dan mee bezig ? dat plastic smelt al bijna in de zon .

waarschuw redactie

woensdag 7 jul 2010, 12:50

@lanser50
Aan die dozen zit een dikker snoer als het goed is.

waarschuw redactie

woensdag 7 jul 2010, 13:20

@erik
meer als 1 qmm is het zeker niet als er een snoer van 1,5 meter aan zit.
Piek belasting 1 qmm is 10 A bij 220 V = 2200 W voor enkele Seconden ,
volgens DIN norm , 0,1 qmm = 1 A Piek Stroom x 220 V = 220 Watt.
Dan wel bij Koperen kern .

waarschuw redactie

woensdag 7 jul 2010, 13:53

De ouderwetse kroonsteen, kan je gewoon toepassen in droge ruimtes
en bij lage Ampere.
De nieuwere modellen met klemmetjes, zijn wat makkelijker voor doe het zelvers.
Tot 200Volt wordt al meer dan 40 jaar toegepast.
Gewoon in elkaar draaien of vertinnen en stevig aandraaien is geen enkel probleem voor lampies, want de overgang weerstand is minimaal.
Maar in woning installaties, komt geen meer aderige 220Volt kabels voor.
Kroonsteen is alleen vanaf de wandcontact- of verdeel- of las of trekdoos naar een verbruiker.

Het wiel overnieuw uitvinden, zijn we goed in Nederland, maar is nutteloos.

waarschuw redactie

woensdag 7 jul 2010, 14:00

@ploeff
Als we het nu toch over Knoeien met kroonstenen hebben .
Wat dacht je dan van Hotel schakelingen , hoe vaak ik dat niet heb moeten oplossen.
als men de schakelaars met behangen er af haalt .
En dan het P contact niet merkt met een tape .
het word nog leuker als op de overloop 2 wissel schakelaars zitten met 6 zwarte draden.
hoe ze het voor elkaar krijgen snap je niet , dan ook nog in de centraal doos een lus van een zwarte draad door knippen ,
en er een lasdop tussen zetten en een draadje naar de lamp.
en de orginele draad terug frommelen in de lasdoos . dan word Fout Zoeken.
Een zware lichamelijke oefening .
Ik heb vroeger op School nog wel eens voorgesteld ,
Een zwarte met witte streep schakeldraad 1,5 qmm tussen de wissel schakelaars te zetten , daar dan een echt zwarte 1,5 qmm , altijd naar het lichtpunt gaat.

Misschien ook een tip voor fout zoeken op school deze cacus

waarschuw redactie

woensdag 7 jul 2010, 14:38

A. Er is door Marvin geen specificatie in omstandigheden aangegeven en B. voor opabertje, ik heb zwart geblakerde (ook met lage voltage/amp.) kroonsteentjes gezien en mensen en ook mijzelf (een lange tijd geleden) hobbymatig zich een ongeluk zien zoeken naar storinkjes waardoor er steeds niet te verklaren uitval plaatsvond. Totdat ikzelf een (paar jaar ervoor) gemonteerd kroonsteentje ontdekte die "zeker weten" echt goed vastzat, de draad er zò kon uitrekken omdat a. het soldeer platter was geworden èn afgebroken. (onder een microscoop geconstateerd) Je kunt moeilijk beweren dat 12 volt en 500 mA een hoge belasting is. en C. de mechanische problemen die zich regelmatig voordoen door gebroken boutkopjes (bij vooral de goedkope uit verweggistan waar veel mensen het verschil niet eens zien) waardoor je dènkt dat het vastzit, plus dat het kàn gebeuren (staand op een wankel trappetje) je uitschiet en de fittingschoevendraaier in je hand schiet. Ik heb 100den kroonsteentjes tot een jaar of wat geleden gemonteerd en weer losgemaakt en ben blij (ook al is het duurder) dat er veiliger alternatieven zijn. De gedachte van, O' dat is mij nog nooit gebeurd dan hoeft een ander dat òòk niet te overkomen, zal nooit mijn gedachte zijn. Er zijn ook onhandige mensen (met alle goede bedoelingen) die dit lezen. Geef voorlichting zodanig dat je probeert narigheid te voorkòmen en niet te creëeren.

waarschuw redactie

woensdag 7 jul 2010, 15:10

@@@:

Jammer genoeg heb ik, als erkend el. techn. installateur met deze maand precies 59 jaar soldeer ervaring, dit topic te laat onder ogen gekregen. Van de meeste antwoorden lopen mij de griebels over de grabbels, oftewel de rillingen over de rug!

Nog eenmaal en misschien ten overvloede:

Soepel draad (litze of dikker) NOOIT vertinnen wanneer dit onder een schroef(je) komt! De reden (brandgevaar) is meerdere keren aangegeven en heeft NIETS met tinnen soldaatjes te maken!
Ook in stekkers worden snoerdraden niet meer vertind! Dat zijn bij aangegoten stekkers allemaal knijpverbindingen.
Bij niet aangegoten stekkers en kroonsteentjes aderhulsjes gebruiken, zoals Eric als eerste aangaf.
Heb je deze aderhulsjes niet en moet er toch direct een verbinding onder een schroef(je) worden gemaakt, dan kan ook een prima verbinding worden gemaakt door de soepele draad 2 maal zo lang blank maken als in het busje met of onder de schroef past. De draadjes goed in elkaar twisten en het blanke draad precies dubbel slaan. Eventueel met een tang dubbel knijpen als het busje aan de kleine kant is voor de dubbele draad.
Dan, en nu komt wat ik hier nog niet gelezen heb, het einde van het dubbele stukje draad precies onder het schroefje manouvreren, zo dat het schroefje draait op het dubbel geslagen draad uiteinde. Zo voorkom je dat de draad waar de stroom doorheen gaat, stuk gedraaid wordt door het schroefje.
Dit gedeelte ligt dan n.l. alleen tegen het busje.

@ Marvin:

Kroonsteentjes mag je wel in vochtige ruimten gebruiken, doch dan liever een type met messing (geel koper) of r.v.s. boutjes. De gegalvaniseerde stalen boutjes (testen met een magneet) gaan op den duur roesten, waardoor je weer een slechte verbinding en brandgevaar krijgt.

Hardware ERror MAN.

waarschuw redactie

woensdag 7 jul 2010, 15:14

@lanser50

Een Hotelschakeling noemen we al 40 jaar Wisselschakeling.
Gecodeerde zwarte draden zijn volop verkrijgbaar, maar men gebruikt ze bijna niet.
Ook codering-tape en codering hulzen zijn er volop.

waarschuw redactie

woensdag 7 jul 2010, 15:15

@jegro
Inderdaad Er word wat af geknoeid met elektra.
En wij als echte monteur moeten het maar weer zien op te lossen.
Ook in stacaravans ,
Is er een kleur draad op , pakken ze maar wat ze nog over hebben als het maar werkt.
Je krijgt op den duur een kale kop van al dat gekrab.

er zijn ook lasdoosjes , om snoeren te koppelen met trekontlasting , en knel krimp lasdoppen , maar ook hier heb je het juiste gereedschap nodig om de doppen er op te knellen , dit is beter dan een kroonsteen , maar ik zie het liever niet blijft knoeien.

waarschuw redactie

woensdag 7 jul 2010, 15:40

Ok @erik

ik zit nu ook al jaren in de electronica , niet zozeer meer in Elektra
en ja het is er wel codering tape dat weet ik.
maar normale DHZ weten niks van P contacten .
Dus trekken de schakelaar er gewoon af .
Inderdaad wisselschakeling , maar dan denken ze misschien dat we het hier over model treintjes hebben , vandaar ik nog Hotelschakeling gebruikt , zodat je het licht met kruis en wissel schakelaars , op meerdere plaatsen het licht aan en uit kan doen.
ook in portieken waar ze met luchtschakelaars werkten , die altijd maar kapot gingen.
maar dit is een oude methoden .

waarschuw redactie

woensdag 7 jul 2010, 15:45

@lanser50: helemaal mee eens.
Ik had het al eerder over die (gekke?) Fransen: zij gebruiken voor wisseldraden en schakeldraden bijna alle kleuren van de regenboog (behalve bruin, blauw en geel-groen) en dat schept veel duidelijkheid.
Maar je moet de mensen ook leren dat er op een wisselschakelaar een P-contact zit. En P staat erbij of een rode stip of soms (vroeger) alleen een verkoperd boutje. En als ultimum remdium: meten is weten: meet de schakelaar door met een ohm-meter of met een batterij-en-lampje! Ik besteedde er met mijn leerlingen vaak meer dan een uur aan om dat heel duidelijk te begrijpen. De lessen "foutzoeken" daarbij nog niet meegerekend.
Maar als je het systeem van die wisselschakeling begrijpt doe je gauw in één keer de juiste schakelaar open om te zien waar de fout zit. Alleen: voor de leek verricht je wonderen: "Mijn electriciën, ècht een ervaren mannetje, hoor! - kon het maar niet vinden!" ;-[
Verder: wat @lanser de hotelschakeling noemt noem ik de wisselschakeling: je kunt een lichtpunt op twee (of meerdere - met een kruisschakelaar erbij) puntenonafhankelijk van elkaar aan- of uitschakelen.
De hotelschakeling (eigenlijk voor superzuinige hospita's) is de schakeling waarmee je òfwel de lamp aan het plafond, òfwel de lamp bij de wastafel kan laten branden - beiden tegelijk "kost teveel". dus: na de kamerschakelaar een wisselschakelaar waarvan de P naar de kamerschakelaar gaat en de beide wisseldraden naar resp. centraal lichtpunt resp. de wastafel. Kan ik niet studeren of de krant lezen wanneer mijn vriendin zich staat op te maken. (Die schakeling ging er onmiddellijk aan onder mijn handen!).
En verder onderscheid ik altijd schakeldraden en wisseldraden: de schakeldraad gaat naar het lichtpunt, de wisseldraden bevinden zich tussen de wisselschakelaars.