Hoe wil je een pc testen? TS heeft getest en geconstateerd: is traag. Dus Windows moet geactiveerd zijn. Hoe wil je dit anders weten.

@mijzelf, o nee, toch niet :-(

Klik

[quote=Ministerie van economische zaken]Maar hoe zit het nu met de laptop waar de software op zit? Het is redelijk dat een consument de laptop test om te zien of deze voldoet aan zijn verwachtingen en de functievereisten zoals deze vermeld staan op de verkoopsite aanwezig zijn. Als er voorgeprogrammeerde software op de laptop aanwezig is dan kan deze moeilijk gescheiden worden van de laptop en zal het herroepingrecht gelden voor het gehele product inclusief de sofware.

http://blog.iusmentis.com/2008/11/20/recht-van-retour-bij-laptops-via-internet/comment-page-1/#comment-10556

[quote=diumenge schreef op woensdag 24 sep 2014, 21:58]@mijzelf, o nee, toch niet :-(

Klik in dit verhaal lees ik dit, Kopers van een nieuwe pc met Windows 8 hebben geen last van de verandering. Op deze pc’s is de OEM-versie van het besturingssysteem al door de pc-bouwer geactiveerd. Hier maak ik uit op dat windows reeds geactiveerd was of zie ik dat verkeerd ?

[quote=gerbera schreef op woensdag 24 sep 2014, 22:27]in dit verhaal lees ik dit, Kopers van een nieuwe pc met Windows 8 hebben geen last van de verandering. Op deze pc’s is de OEM-versie van het besturingssysteem al door de pc-bouwer geactiveerd. Hier maak ik uit op dat windows reeds geactiveerd was of zie ik dat verkeerd ?

Daar had ik even overheen gelezen. Maar ik herinner mij inderdaad niet dat ik op mijn laatste laptop Windows (8) moest activeren. Dus dat lijkt te kloppen. Windows heeft ook een ingebouwde functie om terug te gaan naar de fabrieksinstellingen volgens mij, mits het wachtwoord bekend is. Hoe dan ook, ik zou als volgende koper die laptop niet accepteren als duidelijk was dat deze al eerder gebruikt was. Vervelend voor de ondernemers dus...

Als verkoper zou ik dan zeggen "dan moet je het ding maar niet online kopen". Het mes snijd natuurlijk aan twee kanten.

Maar je kunt natuurlijk altijd een beroep doen op het herroepingsrecht. De verzendkosten retour zijn voor de koper tenzij de verkoper je er op heeft gewezen dat de verzendkosten voor jouw rekening zijn.

[quote=alfatrion schreef op donderdag 25 sep 2014, 11:16]Als verkoper zou ik dan zeggen "dan moet je het ding maar niet online kopen". Het mes snijd natuurlijk aan twee kanten.


Waarom zou de verkoper dat zeggen tegen de koper?

De koper is toch juist enorm in het voordeel als hij de laptop online koopt?

Het is niet realistisch om te verwachten dat jij een product mag uitproberen en zonder opgave van redenen mag terugsturen en tegelijk dat dit product niet door een andere consument is uitgeprobeerd.

[quote=alfatrion schreef op donderdag 25 sep 2014, 12:24]Het is niet realistisch om te verwachten dat jij een product mag uitproberen en zonder opgave van redenen mag terugsturen en tegelijk dat dit product niet door een andere consument is uitgeprobeerd.
Maar de koper blijft natuurlijk het recht houden om de eerder uitgeprobeerde laptop terug te sturen. Als merkbaar is dat iemand anders er al op aan de gang is geweest, dan vrees ik dat die realistische insteek bij de koper geheel zal ontbreken.

Het is gewoonweg een lastig probleem.

[quote=mahadma schreef op woensdag 24 sep 2014, 21:54]Hoe wil je een pc testen? TS heeft getest en geconstateerd: is traag. Dus Windows moet geactiveerd zijn. Hoe wil je dit anders weten.

Snelheid e.d. hoef je niet te testen. Daarvan heb je de specificaties die je weet voordat je m besteld. Als dingen echt kapot zijn valt het onder garantie.

[quote=pieterwolters schreef op donderdag 25 sep 2014, 18:08]Snelheid e.d. hoef je niet te testen.
De snelheid van wat? De meest basale eigenschappen zijn aangegeven, maar deze zeggen de consument helemaal niets. Als ik twee computers op een netwerkje aansluit, hoe snel is een bestand dan van deze ene naar de andere computer te sturen? Dat hangt van te veel factoren af: dat kun je alleen ervaren in de praktijk.

Hoe lang duurt het voor dat je de computer kunt gebruiken na het aanzetten? Zelfs als dit al aangegeven is dan nog zegt zo'n getal een consument niets. Ook dit is iets dat je moet ervaren.

[quote=zoekster schreef op donderdag 25 sep 2014, 12:48]Het is gewoonweg een lastig probleem.
Het maken van een gost image is voor computers een goede oplossing. Hiermee is de computer zo weer in de originele staat terug te zetten. Het verhaal met licenties is iets dat de verkoper met Microsoft moet regelen.

[quote=alfatrion schreef op donderdag 25 sep 2014, 12:24]Het is niet realistisch om te verwachten dat jij een product mag uitproberen en zonder opgave van redenen mag terugsturen en tegelijk dat dit product niet door een andere consument is uitgeprobeerd.
Consumenten verschillen. Ik ben niet van het op afstand kopen, uitproberen en dan terugsturen. Ik bedenk mij achteraf niet. Zou ik echter, voor de volle prijs, een product ontvangen dat iemand anders al 'getest' heeft dan gaat het retour. Ik koop online voor het gemak en omdat het vaak goedkoper is, niet vanwege het recht om te retourneren.

[quote=diumenge schreef op donderdag 25 sep 2014, 18:54]Consumenten verschillen. Ik ben niet van het op afstand kopen, uitproberen en dan terugsturen. Ik bedenk mij achteraf niet. Zou ik echter, voor de volle prijs, een product ontvangen dat iemand anders al 'getest' heeft dan gaat het retour. Ik koop online voor het gemak en omdat het vaak goedkoper is, niet vanwege het recht om te retourneren.
Het is vanwege het recht om te retourneren dat je een product kan terug sturen omdat een ander het vijf tellen in zijn handen heeft gehad. Als je een auto bij de dealer koopt dan krijg je een product waar anderen mensen een proefrit mee hebben gemaakt en daar moet je het volle pond voor betalen.

Vijf tellen in handen hebben gehad is geen enkel probleem. Laptop uitgepakt, folie van het scherm, verpakking gescheurd, dat soort dingen. Dat is wel een probleem. Persoonlijk ben ik van mening dat die regels omtrent het recht op retourneren veel te ver gaan. Zeker als ik jouw bijdrages hier zie en daaruit blijkt hoe ver de rechten van de consument kennelijk gaan.

In het geval van deze vraag heeft TS zich of niet goed geïnformeerd of de laptop is defect. In het eerste geval vindt ik het belachelijk dat een volgende mogelijke met die laptop komt te zitten, in het tweede geval moet de laptop gewoon vervangen of gerepareerd worden.

Ik ben ook wel erg benieuwd naar de prijs van de laptop, er worden laptop voor onder de driehonderd euro verkocht. Dat zijn geen snelheidsmonsters.

[quote=diumenge schreef op donderdag 25 sep 2014, 19:20]Vijf tellen in handen hebben gehad is geen enkel probleem. Laptop uitgepakt, folie van het scherm, verpakking gescheurd, dat soort dingen. Dat is wel een probleem. Persoonlijk ben ik van mening dat die regels omtrent het recht op retourneren veel te ver gaan. Zeker als ik jouw bijdrages hier zie en daaruit blijkt hoe ver de rechten van de consument kennelijk gaan.

In het geval van deze vraag heeft TS zich of niet goed geïnformeerd of de laptop is defect. In het eerste geval vindt ik het belachelijk dat een volgende mogelijke met die laptop komt te zitten, in het tweede geval moet de laptop gewoon vervangen of gerepareerd worden.

Ik ben ook wel erg benieuwd naar de prijs van de laptop, er worden laptop voor onder de driehonderd euro verkocht. Dat zijn geen snelheidsmonsters.
Ik ben het voor een groot deel met je eens. Alfatrion vindt bijv. met een wasmachine, dat je de vuile was erin mag stoppen, waspoeder erbij en draaien maar en dan toch nog het recht hebben om het ding zonder opgave van redenen terug te sturen. Ik vind gewoon aanzetten met water erin en kijken of hij het doet genoeg.

Het deel van vervangen of gerepareerd worden, dat ben ik niet met je eens. Als je een DOA krijgt, dan moet er simpelweg een vervanger worden gestuurd met weer een bedenktijd van 14 dagen. Ik vind het belachelijk dat als je een kapot product koopt dat het meteen de reparatie in kan.

Ook al zou je zogenaamd de keus hebben tussen vervanging en reparatie, je hoort vaak genoeg dat een product meteen de reparatie ingaat. Verkopers trekken zich niets aan van wat eens door de minister over die keuze is gezegd.
Vanuit dat standpunt kan ik de vraagsteller wel begrijpen dat hij er meteen vanaf wil.

Ik vraag me overigens ook af of de laptop een fout heeft. Misschien heeft hij helemaal geen bluetooth. Bij de specificaties staat vaak wat er wel in zit, maar niet wat er niet in zit.

@Zoekster, uiteraard ben ik ook een voorstander van vervanging in een dergelijke situatie. Dat zou ik persoonlijk ook eisen, maar gezien de vele reacties op dit forum bij soortgelijke vragen dat de leverancier ook mag repareren heb ik die optie er bij gezet.

Ik denk overigens dat de laptop van TS niet defect is, ik verwacht dat het een goedkoop modelletje is waar meer van verwacht wordt dan realistisch is.

Ik zou wel eens willen weten, welk type, merk en specs deze pc heeft.

[quote=diumenge schreef op donderdag 25 sep 2014, 20:24]@Zoekster, uiteraard ben ik ook een voorstander van vervanging in een dergelijke situatie. Dat zou ik persoonlijk ook eisen, maar gezien de vele reacties op dit forum bij soortgelijke vragen dat de leverancier ook mag repareren heb ik die optie er bij gezet.


Maar juist door die optie sta ik toch meer 'aan de kant' van alfatrion, ook al gaat hij mij te ver. Ik wil geen vervanging moeten eisen als ik een product koop dat meteen al een probleem heeft. Dat betekent een 'gevecht' waar ik geen zin in heb. Dan beroep ik me liever op het herroepingsrecht en verder zoeken ze het maar uit.

[quote=mahadma schreef op donderdag 25 sep 2014, 20:44]Ik zou wel eens willen weten, welk type, merk en specs deze pc heeft.
Ik ook. Zou veel verduidelijken.

[quote=zoekster schreef op donderdag 25 sep 2014, 20:54]Maar juist door die optie sta ik toch meer 'aan de kant' van alfatrion, ook al gaat hij mij te ver. Ik wil geen vervanging moeten eisen als ik een product koop dat meteen al een probleem heeft. Dat betekent een 'gevecht' waar ik geen zin in heb. Dan beroep ik me liever op het herroepingsrecht en verder zoeken ze het maar uit.

Als de laptop echt stuk is en herroepingsrecht in die situatie beter werkt, dan ben ik het helemaal met je eens. Het doel heiligt de middelen.

Los daarvan vind ik ook dat het herroepingsrecht zoals alfatrion het uitlegt te ver gaat, ik weet ook niet of het juist is. Naar mijn mening zou het uitproberen niet verder moeten gaan dan wat in de winkel ook mogelijk is. Om door te gaan op het eerdere voorbeeld, in de winkel kan je geen wasje draaien ook niet met alleen water, dus dan zou dat thuis ook niet moeten kunnen als je het product wenst te retourneren.

Mijn standpunt staat waarschijnlijk tussen dat van jou en alfatrion in. Wel werking vaststellen, dus aanzetten even kijken of het product het doet, maar het niet te gek maken.

In dit geval was ik heel blij met het herroepingsrecht zoals het in de wet staat.

Klopt ja. Werking vaststellen is logisch. Maar ook als de laptop prima werkt en achteraf het formaat of de kleur toch niet bevalt dan mag deze geretourneerd worden. Dat had de koper echter ook kunnen vaststellen zonder 'm aan te zetten. Prima om consumenten te beschermen, maar het gaat soms wat ver naar mijn mening.

Niet dat mijn mening daarbij belangrijk is, recht is recht. Maar persoonlijk pas ik er dus voor een product te ontvangen, tegen de volle prijs, dat niet meer nieuw is.

Afijn, TS is hier verder niet mee geholpen. Volgens mij is het wel duidelijk dat in dit geval de laptop retour kan, en wellicht ook terecht.

[quote=zoekster schreef op donderdag 25 sep 2014, 19:35]Ik ben het voor een groot deel met je eens. Alfatrion vindt bijv. met een wasmachine, dat je de vuile was erin mag stoppen, waspoeder erbij en draaien maar en dan toch nog het recht hebben om het ding zonder opgave van redenen terug te sturen. Ik vind gewoon aanzetten met water erin en kijken of hij het doet genoeg.

Ik zou wel eens willen weten hoeven de waarde van een wasmachine daalt als gevolg van het draaien zonder kleding en hoeveel met. Ik vermoed dat het verschil nihil zal zijn.

[quote=zoekster schreef op donderdag 25 sep 2014, 19:35]Ook al zou je zogenaamd de keus hebben tussen vervanging en reparatie, je hoort vaak genoeg dat een product meteen de reparatie ingaat. Verkopers trekken zich niets aan van wat eens door de minister over die keuze is gezegd.

Maar dat is iets dat op alle vlakken plaats vindt. Moet je eens kijken hoeveel webwinkel consumenten dwingen om voor af te betalen. Zelfs webwinkel de gebonden zijn aan een keurmerk doen dit.

Maar dat is iets dat op alle vlakken plaats vindt. Moet je eens kijken hoeveel webwinkel consumenten dwingen om voor af te betalen. Zelfs webwinkel de gebonden zijn aan een keurmerk doen dit.

Hoeveel extra werk zouden de incassoburo's / deurwaarders extra hebben als dit niet het geval was?

Ik pas wel op, als je iets koopt op internet of retournemende winkels, is de kans dus meer dan groot dat je iets koopt wat al bij één of meerdere anderen is geweest. Terwijl je er wel voor nieuw moet voor betalen.

Als er een regeling was dat als het apparaat één of meerdere keren verkocht / getest is door anderen er een korting op zou komen ben ik daar dus voor.

[quote=mahadma schreef op donderdag 25 sep 2014, 21:47]...
Als er een regeling was dat als het apparaat één of meerdere keren verkocht / getest is door anderen er een korting op zou komen ben ik daar dus voor.

Helemaal mee eens. Zo heb ik op een veiling van Mycom voor een goede prijs een laptop op de kop getikt waarvan ik wist dat deze retour gekomen was. Van te voren duidelijk aangegeven, dus ik had daar geen enkel probleem mee.

[quote=diumenge schreef op donderdag 25 sep 2014, 21:12]Los daarvan vind ik ook dat het herroepingsrecht zoals alfatrion het uitlegt te ver gaat, ik weet ook niet of het juist is. Naar mijn mening zou het uitproberen niet verder moeten gaan dan wat in de winkel ook mogelijk is.

De wetgever heeft duidelijk niet voor dat criterium gekozen. De regels zijn heel simpel.

- Een consument heeft bij online aankopen een herroepingsrecht.
- Het herroepingsrecht houdt in dat de consument binnen 14 dagen na bezorging de koop kan ontbinden, zonder opgave van redenen
- De consument moet dan het product binnen 14 dagen terug sturen.
- De verkoper moet de aankoopprijs plus de verzendkosten heen binnen 14 dagen terug betalen.

- Als het product in waarde is verminderd als gevolg van het in gebruik nemen door de consument, dus wanneer de consument verder is gegaan dan noodzakelijk was om de aard, de kenmerken en de werking van het product te proeven, dan moet de consument dit bedrag vergoeden.

Er is geen ruimte voor argumenten als "maar in een stenen winkel mag je dit niet doen, dus...".

@alfatrion, dat is mij inmiddels wel duidelijk en is ook prima verder, persoonlijk hou ik er een andere mening op na en vind ik het overdreven in het voordeel van de consument.

[quote=mahadma schreef op donderdag 25 sep 2014, 21:47]Hoeveel extra werk zouden de incassoburo's / deurwaarders extra hebben als dit niet het geval was?
Consumenten kunnen deurwaarders natuurlijk gewoon de opdracht gegeven om deze winkeliers te dagvaarden.

Consumenten kunnen deurwaarders natuurlijk gewoon de opdracht gegeven om deze winkeliers te dagvaarden.

Ik bedoel dus als er geen vooraf betaling van klant naar winkel zou zijn dat het incasso gebeuren zou ontploffen. En vermoedelijk heel veel winkels zouden het niet meer redden. En komen er alleen grote jongens die de markt gaan beheersen. Is dat de bedoeling van "de wet"?

[quote=mahadma schreef op donderdag 25 sep 2014, 22:06]Ik bedoel dus als er geen vooraf betaling van klant naar winkel zou zijn dat het incasso gebeuren zou ontploffen.
Dat valt best mee.

[quote=mahadma schreef op donderdag 25 sep 2014, 22:06]En vermoedelijk heel veel winkels zouden het niet meer redden. En komen er alleen grote jongens die de markt gaan beheersen. Is dat de bedoeling van "de wet"?
Dat kun je wel roepen, maar ik zie geen aanleiding om te vermoeden dat het de verhouding tussen wel en niet op tijd betalende klanten wezenlijk anders zou zijn bij een kleine winkel als bij een grote winkel. Het over grote deel van de klanten zijn netjes en betalen op tijd of bijna op tijd. En juist zij de dupe als het bedrijf over de kop gaat.

Door welke kleur bril kijk je. Ik denk zelf, maar daar zijn we het dus niet over eens, dat als mensen die iets bestellen zonder vooraf betaling zich snel "over eten" om het simpel te zeggen met het idee: Dat komt wel goed. Omdat het nu gebruikelijk is kan je pas kopen als je het geld hebt. Ook kunnen vreemden niet op jouw rekening bestellen en jouw de rekening sturen. Probeer eens een probleem/stelling van meerdere kanten te bekijken.

De stelling is: een kleine winkel krijgt zoveel meer dan grote winkel te maken met wanbetalers dat zij door deze problematiek over de kop zullen gaan. En je argument is: "Door welke bril kijk je? Probeer dit van meerdere kanten te bekijken". Ik vind dat niet erg overtuigend, jij wel?

Heb je eigenlijk laatst gekeken naar Kassa toen het faillissement van Neckermann werd besproken? De curator heeft gekozen voor een flits faillissement. Consumenten die vooruit hadden betaald (met het idee van het komt wel goed) waren hun geld kwijt.

Een algemene voorwaarde (dwz een beding dat is opgesteld om in een aantal overeenkomsten te worden opgenomen) mag niet verplichting tot de vooruitbetaling van meer dan 50%. Als dit toch gebeurt dan geldt de hoofdregel dat er betaald moet worden bij aflevering dwz gelijk oversteken. Dit kan gerealiseerd worden met een dienst als Klarna of Billpay. De derde partij neemt het risico over van de winkelier en geeft de consument 14 dagen om te betalen na aflevering.